Автор Тема: Проведення експертизи проектів систем протипожежного захисту без участі Держтехногенбезпеки?  (Прочитано 15661 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Проведення експертизи проектів систем протипожежного захисту без участі Держтехногенбезпеки
« Останнє редагування: 24 Квітень 2012, 00:24:03 від mika_xud »

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А смысл? В чем фишка?
Похоже, что товарищи получили сертификат эксперта проектной документации по направлению "Дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки" :)
Но данная тема-то начнет работать (может быть) с 01.07.2012
Весь вопрос в том, что данное заключение прокатит  в том регионе, откуда mika_xud, а вот в других регионах - это еще надо посмотреть :D

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
alex_1503, да нее, ты не понял моё.
Ситуация интересная вааще. экспертное заключение - пустое, как в свете уголовного, или какого еще, права, так и в свете нормативного.
Пример: сдаем проект на экспертизу в МЧС, получаем (+) заключение. Затем берем и заменяем в проекте пару листиков.
И чего дальше? Даже, если эксперт "супер-пупер" и проект под стать эксперту. А ведь эксперты - "тоже люди".
Именно поэтоиу я постоянно крякаю на форумах: экспертное заключение не индульгенция и от проблем не спасает, ибо спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То бишь ваять строго в пределах норм.
Но требуют, ну это уже бизнес, построенный на рэките, возведенном в ранг гос.политики.

А экспертное заключение частной лавочки..., вот и спросил:
А смысл? В чем фишка?

Экспертное заключение имеет хоть какую-то ценность только в случае, аналогично нотариусу, хранения заверенной копии проекта у эксперта и соблюдением всей юридической "технологии".

Вот какие у меня мысли.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
alex_1503, да нее, ты не понял моё.
Ситуация интересная вааще. экспертное заключение - пустое, как в свете уголовного, или какого еще, права, так и в свете нормативного.
Пример: сдаем проект на экспертизу в МЧС, получаем (+) заключение. Затем берем и заменяем в проекте пару листиков.
И чего дальше? Даже, если эксперт "супер-пупер" и проект под стать эксперту. А ведь эксперты - "тоже люди".
Именно поэтоиу я постоянно крякаю на форумах: экспертное заключение не индульгенция и от проблем не спасает, ибо спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То бишь ваять строго в пределах норм.
Но требуют, ну это уже бизнес, построенный на рэките, возведенном в ранг гос.политики.

А экспертное заключение частной лавочки..., вот и спросил:
А смысл? В чем фишка?

Экспертное заключение имеет хоть какую-то ценность только в случае, аналогично нотариусу, хранения заверенной копии проекта у эксперта и соблюдением всей юридической "технологии".

Вот какие у меня мысли.
А смысл? В чем фишка?
Похоже, что товарищи получили сертификат эксперта проектной документации по направлению "Дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки" :)
Но данная тема-то начнет работать (может быть) с 01.07.2012
Весь вопрос в том, что данное заключение прокатит  в том регионе, откуда mika_xud, а вот в других регионах - это еще надо посмотреть :D
Ну почему же  с 01.07.2012 ?????
Роз'яснення щодо експертизи проектів будівництва

МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА
ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

 
25.06.2011    № 21-12/5287/0/6-11
один из абзацов
За відсутності у період до 1 червня 2012 року у штаті експертної організації сертифікованих експертів за окремими напрямками експертизи (з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення, охорони праці, екології, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, енергозбереження та енергоефективності), що є обов’язковою умовою за статтею 31 Закону,  Міністерство вбачає за можливе  при проведенні експертизи проектів будівництва об’єктів ІV і V категорії складності, виходячи з призначення об’єктів та у разі необхідності, звертатися за отриманням консультацій з зазначених питань до фізичних осіб (пожарка не фізична особа, а про юридичну не сказано :D), наукових та науково-дослідних установ, що мають відповідні повноваження та досвід роботи.

П О С Т А Н О В А
від 23 травня 2011 р. N 554
Деякі питання професійної
атестації відповідальних виконавців
окремих видів робіт (послуг), пов'язаних
із створенням об'єктів архітектури

п. 17 Кваліфікаційний сертифікат діє на всій території України. Так што катит на всей територии Неньки, а то что данные сертификати ето кость в горле ДИТБ ето факт. А то что лицензиат носит в пожарку бабосики, чтоб все было гладко тоже факт, не задумиваясь про ту пургу которую рисует в проекте, и ответственность за нарушения в етом же проекте норм, тем самым вешая себя на крючек етих же пожарников.

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
 Н А К А З МНС 29.09.2011  N 1037
Про затвердження Ліцензійних умов
провадження господарської діяльності
з надання послуг і виконання робіт
протипожежного призначення

4.4. Вимоги щодо якості робіт:
     Проектна документація     повинна     відповідати     вимогам
нормативно-правових актів   та  нормативних  документів  у  галузі
проектування,  що  засвідчується  відповідним  записом   керівника
проекту  (головним  інженером  проекту)  в матеріалах проекту,  та
пройти експертизу  щодо  пожежної  безпеки  в  органах  державного
пожежного нагляду.

Разве пожарники дают ЕКСПЕРТНИЙ ВИСНОВОК :)?

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
mika_xud, мне глубоко фиолетово КТО дает экспертное заключение, мне не фиолетово - юридическая "сила" этого экспертного заключения. Как пример - экспертное заключение суд.мед.эксперта. Доступно?
Касаемо Вас, какову отвественность Вы несете своим
Проведення експертизи проектів систем протипожежного захисту
? В частности, за трактовку того или иного пункта, скажем, в ДБН-56?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
mika_xud, мне глубоко фиолетово КТО дает экспертное заключение, мне не фиолетово - юридическая "сила" этого экспертного заключения. Как пример - экспертное заключение суд.мед.эксперта. Доступно?
Касаемо Вас, какову отвественность Вы несете своим
Проведення експертизи проектів систем протипожежного захисту
? В частности, за трактовку того или иного пункта, скажем, в ДБН-56?

Так вот при наличии СЕРТИФИКАТА експерт несет персональную ответственность за то что он изложит в експертном заключении, прошу ознакомиться, и не надо так громко кричать :thumbsup:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17
« Останнє редагування: 23 Квітень 2012, 12:31:29 від mika_xud »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
mika_xud, я кричал?? Любезнейший, ткните палцем..., я спокоен, как бык на лугу.

По ссылке от Вас: и эксперт, и ГАП (ГИП) несут одну и ту же ответственность, в параллельном т. с. "режиме".
Иными словами, наличие "ошибочного" экспертного заключения не снимает ответственности с того же ГАП-а за проект, выполненный на основе этого "ошибочного" экспертного заключения.
Цитата, например:

"Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і
                  забудови територій

     Передача замовнику  проектної  документації   для   виконання
будівельних  робіт  на  об'єкті,  розробленої  з  порушенням вимог
законодавства,  містобудівної  документації,  вихідних  даних  для
проектування об'єктів містобудування,  будівельних норм, державних
стандартів  і  правил,  а  також  заниження  категорії  складності
об'єкта будівництва -

     тягнуть за  собою  накладення штрафу на головного архітектора
проекту (головного інженера проекту),  експерта
від дев'ятисот  до
однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
............"


Вопрос: на кой надобно это экспертное заключение?
Вопрос понятен?

Отсюда, логически выпадают вопросы, типа:
На кой нужна сертификация тех же ГАП, ГИП, если есть эксперты с экспертными заключениями?

И т. д. и .т. п.

Аналогия, пусть притянута за уши: на кой судмедэксперт, если следователи сертифицированы в области судмедэкспертизы?  :D
« Останнє редагування: 23 Квітень 2012, 13:19:00 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
mika_xud, я кричал?? Любезнейший, ткните палцем..., я спокоен, как бык на лугу.

По ссылке от Вас: и эксперт, и ГАП (ГИП) несут одну и ту же ответственность, в параллельном т. с. "режиме".
Иными словами, наличие "ошибочного" экспертного заключения не снимает ответственности с того же ГАП-а за проект, выполненный на основе этого "ошибочного" экспертного заключения.
Цитата, например:

"Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і
                  забудови територій

     Передача замовнику  проектної  документації   для   виконання
будівельних  робіт  на  об'єкті,  розробленої  з  порушенням вимог
законодавства,  містобудівної  документації,  вихідних  даних  для
проектування об'єктів містобудування,  будівельних норм, державних
стандартів  і  правил,  а  також  заниження  категорії  складності
об'єкта будівництва -

     тягнуть за  собою  накладення штрафу на головного архітектора
проекту (головного інженера проекту),  експерта
від дев'ятисот  до
однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян
............"


Вопрос: на кой надобно это экспертное заключение?
Вопрос понятен?

Отсюда, логически выпадают вопросы, типа:
На кой нужна сертификация тех же ГАП, ГИП, если есть эксперты с экспертными заключениями?

И т. д. и .т. п.

Аналогия, пусть притянута за уши: на кой судмедэксперт, если следователи сертифицированы в области судмедэкспертизы?  :D

З А К О Н   У К Р А Ї Н И     Про регулювання містобудівної діяльності

СТ.31
  3. Не  підлягають обов'язковій експертизі проекти будівництва
об'єктів I-III категорій складності.

{  Частина третя статті 31 набирає чинності через три місяці з дня
набрання чинності цим Законом - див. підпункт 2 пункту 1 розділу V
"Прикінцеві положення" цього Закону }
Відповідальність - ГІП, ГАП, ЕКСПЕРТ у разі залучення
     4. Обов'язковій  експертизі  підлягають  проекти  будівництва
об'єктів, які:


     1) належать до IV і V категорій складності, - щодо додержання
нормативів з питань санітарного та епідеміологічного  благополуччя
населення,  екології,  охорони праці,  енергозбереження, пожежної,
техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, міцності, надійності,
довговічності  будинків  і  споруд,  їх експлуатаційної безпеки та
інженерного  забезпечення; { Абзац другий частини четвертої статті
31  із  змінами, внесеними згідно із Законом N 4220-VI ( 4220-17 )
від 22.12.2011 }

     2) споруджуються      на      територіях     із     складними
інженерно-геологічними  та  техногенними  умовами,  -  в   частині
міцності,  надійності  та  довговічності  будинків  і  споруд,  їх
експлуатаційної  безпеки  та  інженерного  забезпечення;  {  Абзац
третій частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 4220-VI ( 4220-17 ) від 22.12.2011 }

     3)  споруджуються  із  залученням  бюджетних  коштів,  коштів
державних  і  комунальних  підприємств,  установ та організацій, а
також  кредитів, наданих під державні гарантії, - щодо кошторисної
частини   проектної   документації.   {  Абзац  четвертий  частини
четвертої  статті  31  із  змінами,  внесеними  згідно  із Законом
N 4220-VI ( 4220-17 ) від 22.12.2011 }
Відповідальність-ЕКСПЕРТ
    За рішенням  замовника  може  проводитися  також   експертиза
проектів   будівництва  інших  об'єктів,  ніж  передбачені  у  цій
частині.

Відповідальність ГІП, ГАП, у разі залучення ЕКСПЕРТ
{  Частина  четверта статті 31 набирає чинності через три місяці з
дня  набрання  чинності  цим  Законом  -  див. підпункт 2 пункту 1
розділу V "Прикінцеві положення" цього Закону }
ТАК ДОСТУПНІШЕ? :) :) :)
Якщо ГІП, ГАП не сумнівається у своїх можливостях, будь-ласка повна свобода дій в межах закону, не подавай на експертизу (І-ІІІ категорія складності будівництва)
« Останнє редагування: 23 Квітень 2012, 15:16:07 від mika_xud »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17

Дождались...  =-0
И все-таки интересно, так сколько же платить?
--------------------
Кодекс  України  про  адміністративні   правопорушення
Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і забудови територій

     Передача замовнику  проектної  документації   для   виконання будівельних  робіт  на  об'єкті,  розробленої  з  порушенням вимог законодавства,  містобудівної  документації,  вихідних  даних  для проектування об'єктів містобудування,  будівельних норм, державних стандартів  і  правил,  а  також  заниження  категорії  складності об'єкта будівництва -

     тягнуть за  собою  накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту),  експерта від дев'ятисот  до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-------------------------------------------
З А К О Н   У К Р А Ї Н И   Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності

     Стаття 2. Відповідальність за правопорушення у сфері  містобудівної діяльності

     1. Суб'єкти   містобудування,   які  здійснюють  проектування об'єктів, експертизу проектів будівництва, несуть відповідальність у  вигляді штрафу за передачу замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва,  розробленої з порушенням   вимог   законодавства,   містобудівної  документації, вихідних   даних   для   проектування   об'єктів   містобудування, будівельних норм,  державних стандартів і правил,  у тому числі за заниження категорії складності об'єкта будівництва:

     проектна організація  -  у  розмірі дев'яноста   мінімальних заробітних плат;

     експертна організація  -  у  розмірі вісімнадцяти мінімальних заробітних плат.
-------------------------

ИТОГО:
- по Кодексу 1000х17=17000 грн
- по Закону   90х1093=98370 грн
Ощутимая разница.
Или платить придется и то, и другое?
Или если передает проектная организация, то она платит много? А если передает кто-то другой, посредник, например - меньше?


Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
mika_xud, я поставил конкретный вопрос. Хорошо, уточним вопрос: для
IV і V категорій складності
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На кой нужна сертификация тех же ГАП, ГИП, если есть эксперты с экспертными заключениями?
Для серьезных объектов - дополнительный контроль. В принципе, правильно.

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
mika_xud, я поставил конкретный вопрос. Хорошо, уточним вопрос: для
IV і V категорій складності
А що Вас не задовольнило у моїй відповіді? Пост№10
IV і V категорія складності відповідальність несе експерт по напрямку ексертизи

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: