Что делать с эти ВРУ

[saha-gn]

Мужики такой вопрос,
Есть у меня здание двух этажное, в нем я проектирую столовую, остальная часть здания не используется, но от старой эксплуатации осталось два ВРУ, заказчик просит присоединится к ним, а как мне к ним присоединится если они старого образца,в них нет ни N-шины ни РЕ-шины тем более, вот смотрите сами на рисунке, объясните мне. мне кажется или кабели 3-жильные? А тогда, где ноль? Знаю раньше ноль на корпусе был, так линия значит тогда 4-х жильная, хотя четвертого провода и не видно.Как раньше делали?
Что мне потом ещё и от ТП линию проектировать если линия 3-проводная к ВРУ? Или я ошибаюсь.
Разьясните пожалуйста.

[IvaSerge]

По-моему надо реконструировать это ВРУ. Никакая экспертиза не примет подобного "атавизма" ни в проекте (надо же будет показывать схему этого щита), ни при приёме в эксплуатацию.

Прошу помнить, что проект в основном делается не совсем для закажчика, а для экспертов. Заказчика же надо убедить в том, что это ВРУ не соответсвует никаким современным нормам.

[Electrician]

  в случае трехжильного кабеля, в качестве нулевого проводника использовалась алюминиевая оболочка кабеля. На фотографии этого не видно - может просто заземлен корпус ВРУ и ноль с него взяли (мало ли что могли отчебучить в доисторические времена). А может просто не видно  . А вообще такой агрегат фтопку (на переплавку)

[saha-gn]

Точно подметили, вот и я так думая.
А мне теперь,что делать,если от ТП шли 3-х жильный кабель, можно будет пустить 4-х жильный,типа з-фазы и РЕN? объясните систему, я в Электроснабжении ещё не совсем в теме.

[Сугор]

saha-gn, А что рааньше было в этом здании? А что написано в ТУ? Хватит ли сечения кабеля для столовой (там вроде 16, максимум 25 квадрат по алюминию). Щит адназначна менять надо (предохранители заменить на автоматы). Столовая  это 2я категория, так что 2 ввода во ВРУ как ни крути надо дать.
IvaSerge, Проект делается не для экспертов, а для монтажников, чтобы они сделали все правильно, а эксперт проверяет правильность выбраных, проектантом, решений

[090]

Заказчика можно понять, он хочет экономии.
Но вот если сделать как он просит, через полгода после монтажа будет бегать, когда ноль гореть начнёт. Это происходит с такими щитами в большинстве случаев по нескольким причинам:
1. Сечение нулевой жилы в два раза меньше сечения основных жил, раньше всегда пускали эти кабели.
2. Металл корпуса подвержен коррозии, и не каждый монтажник её зачистит(сам несколько раз заставлял счищать краску из под нулевой жилы, хотя вроде взрослые люди).
 В общем лучший вариант заменить ВРУ, а при необходимости и кабель, если не проходит по нагрузке....

[Electro2]

А тогда, где ноль?

Часто сталкивался с такой сранью, когда просили сделать такое же только в новом коробке и по новым требованиям.
Ноль (РЕН) - это, если внимательно присматреться, полоса под кучей проводов ниже третьего ряда предохранителей. Теоритически должна быть из алюмина, а на практике предприимчивые обслуживающие электрики могли уже давно поменять на стальную или изначально сталь ставили.
А вообще-то по внешнему виду типовой СПМ на 8 групп 250А предохранителей с добавленым автоматом скорей всего на освещение подвала (щитовой). Подобная срань стоит сейчас во многих старых жилых домах.

[Electro2]

Если заказчик незахочет делать новую ВРУ, то тогда может ему доходчиво и в мягких выражениях объяснить что он тормоз, и если так то надо как минимум менять рубильник на новый и губки на основаниях предохранителей. Мотивируй все это тем, что стаящая срань изношена полностью и может отгореть нафиг.

[saha-gn]

Так мужики на вопрос то кто нибудь ответит, ВРУ ясно дело надо сменить, да и вообщето там два ВРУ и два ввода так что со второй категорией электроснабжения все улажено, но а если предположить,что кабеля идут 3-хжильные, а корпус ВРУ просто аземлили, тогда как быть, кабель меня питающий?

[erika24]

Кабель 4-х жильный 3L+N+броня на вводе, то  "предусмотреть прокладку специального пятого РЕ провода от ВРУ" и проложить/проверить внутренний контур заземления щитовой

[090]

saha-gn, советую не мучиться зря, а просто уточнить у заказчика сечение и кол-во жил питающих кабелей, а потом в соответствии с нагрузкой ты можешь принять их или нет.
В случае, если они трёхжильные, менять однозначно...

[andery]

В случае, если они трёхжильные, менять однозначно...

Простите за невежество, но в каких таких случаях они могут быть 3-х жильные? 
А ноль где?

[hi_tech]

andery,
2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.

[090]

andery, Такое всё-таки бывает))), хотя и редко, я видел только один раз, старую установку, где броня использовалась как ноль...

[comings]

... а еще раньше иногда и IT встречалась... ~220 3 фазы без ноля...