Что входит в понятие объект?

[allexandr]

в дбнВ.2.5-56-2010 есть такой пункт.
6.2.29 Не допускається передбачати в проектах для контролювання одного об’єкта більш ніж одного ППКП  системи пожежної сигналізації окрім, як при застосуванні ієрархічних систем.
мы столкнулись с ситуацией когда инспектор считает объектом торговй ряд магазинов не имеющих общих помещений(у всех двери выходят на улицу)как один объект, как проектировать ПС есле большинство магазинов уже имеют пожарную сигнализацию и у каждого свой собственник.
и есть завод в котором много зданий и цехов, когда в одном здании несколько цехов, а иногда один цех состоит из нескольких зданий.

[Виктор]

allexandr, почитайте п. 1.1 ДБН-56 и Раздел 16 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Если торговые помещения расположены в одном здании, то я согласен с инспектором и при этом все выходы уже установленных приборов надо завести на общий прибор.

[sbal]

+
НАПБ Б.06.004-2005
1. Общие положения
1.1 - 1.2

[allexandr]

 если у 29 владельцев других магазинов помещения оборудованы пожарной сигнализацией до выхода нового ДБН приборами не имиющими возможность подключения в систему (и зачем им это нужно если у них и так все нормально с документацией), то оборудование одного магазинчика или будет стоять довольно дорого (надо устанавливать центральный прибор) или отказатся от установки ПС?

[Diez]

в ДБН В.2.5-56-2010 есть также пункты 4.5 и 4.6
  магазины находятся под одной крышей?

[rga]

Это надо обсуждать с инспектором.
Может статься, что именно этому владельцу и не повезло.
При пожаре у него в магазине, соседи-то тоже должны быть оповещены. А если у них общая система вентиляции, как часть вентиляции здания? А если какие-то другие общие инженерные системы?
Так что требование - разумное. По хорошему, в здании при сдаче должна была быть общая система, а арендаторы могут ее изменять или расширять в зависимости от перепланировок.

[PB-2010]

Если инспектор требует вывести все торговые точки на один пожарный пост, то он должен выдать предписание на реконструкцию противопожарных систем на всем объекте, и тогда все магазины должны заказать проект на все здание и реконструировать свои системы.
В Симферополе не возникает таких проблем. Например на первом этаже жилого дома находятся магазины и каждый имеет отдельную АПС и вновь строящиеся не заставляют сводить на один пост охраны.

[Roman3R]

Что входит в понятие объект?

СНиП II-1-2. Строительная терминология .
Объект строительства - отдельное здание или сооружение со всеми относящимися к нему оборудованием , инвентарем , инструментом . галереями , эстакадами , внутренними инженерными сетями и коммуникациями .

[sbal]

Roman3R, все верно, однако ДБН В.1.1-7, п. 4.15 При наличии в здании частей различного назначения, которые разделены между собой противопожарными преградами, каждая из таких частей должна отвечать требованиям пожарной безопасности, устанавливаемых НД к зданиям соответствующего назначения.
Отсюда, как пример, магазин в жилом здании, магазин - один объект, с точки зрения "пожарных", "жильё" - второй.
Примерно так 

[Виктор]

приборами не имиющими возможность подключения в систему

Что-то я не знаю таких приборов

[sbal]

allexandr, Виктор, несколько в сторону от темы, но:
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:
3.24 иерархическая система (hierarchical system)
Сетевая система, в которой один из ППКП определен как головной, и который способен:
a) принимать сигналы от подчиненных ППКП и (или) передавать сигналы подчинен-ным ППКП;
b) отображать состояние подчиненных ППКП.
3.29 интегрированная система (integrated system)
Система, в которой функции пожарной сигнализации и оповещения о пожаре связаны с другими функциями.                                                                                                           
3.33 сетевая система (networked system)
Система пожарной сигнализации и оповещения, которая содержит несколько соеди-ненных между собой ППКП, могущих осуществлять взаимный обмен информацией.
Как видим системы то разные бываютъ , есть еще:
3.27 смонтированная система (installed system) 

Читаем дальше:
ДБН-56 - система пожарной сигнализации (СПС).
4.2 Эти строительные нормы устанавливают виды объектов, которые подлежат обяза-тельному оборудованию АСПТ и СПС во время их строительства, расширения, реконст-рукции, технического переоснащения, реставрации, капитального ремонта, изменения функционального назначения и категорий помещений и зданий по взрывопожарной и по-жарной опасности согласно НАПБ Б.03.002.
Читаем НАПБ Б.03.002: 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНОВ (ПОНЯТИЙ):
Установка - совокупность оборудования (аппаратов), исполняющих определенную функцию в технологическом процессе [4].
[4] - 4/ НПАОП 0.00-4.33-99 Положення щодо розробки планів локалізації і ліквідації аварій-них ситуацій i аварій (Положение о разработке планов локализации и ликвидации аварийных ситуаций и аварий).
Дык все правильно, АУПС - выявляет первичные признаки пожара и сигнализирует об этих признаках путем, скажем, выдачи командных сигналов.
Возвращаемся к ДБН-56:
4.6  ....
Если площадь этих объектов составляет 150 м2 и более, то сигнал о срабатывании ав-томатической установки пожарной сигнализации (АУПС) должен выводиться на пульт пожарного наблюдения.

Я к чему? А вот к чему, исходя из выше приведенных цитат: один ППКП - установка, несколько ППКП - система. Гуд?
Если гуд, тогда где ставить СПС - ДБН-56, а где ставить АУПС - НАПБ Б.06.004-2005 

Ну и чего дальше?

[bvv]

Уважаемый sbal!
А теперь еще раз, но медленней и с учетом требований ДСТУ EN 54-1! А то секунды у Вас какие -то короткие...

[sbal]

bvv,

А теперь еще раз

это как, по буквам? 
Я же "факты" выложил

[alex_1503]

.....
Возвращаемся к ДБН-56:
4.6  ....
Если площадь этих объектов составляет 150 м2 и более, то сигнал о срабатывании автоматической установки пожарной сигнализации (АУПС) должен выводиться на пульт пожарного наблюдения.........
Ну и чего дальше?

А дальше открываем ДСТУ-Н Б В.2.5-37:2008 "Руководство по проектированию, монтажу и эксплуатации автоматизированных систем мониторинга и управления зданиями и сооружениями" 
И смотрим:

5  ОСНОВНЫЕ  КРИТЕРИИ  ПРИМЕНИМОСТИ  АСМУ  ПРИ  ПРОЕКТИРОВАНИИ  ЗДАНИЙ  И  СООРУЖЕНИЙ
5.1 АСМУ должны устанавливаться: 
1) в высотных зданиях и сооружениях с условной высотой более 73,5 м;
2) в многофункциональных зданиях и сооружениях;
3) в зданиях и сооружениях, которые относятся по показателям удельных затрат тепловой энергии к классам энергетической эффективности А, В и С согласно энергетическому паспорту здания или сооружения в соответствии с таблицей Ф4 приложения Ф ДБН В.2.6-31;
4) в общественных и жилых объектах IV и V категорий сложности согласно категорийности, приведенной в приложениях П.1 и П.2 ДБН А.2.2-3. 

6.3 Объектами контроля АСМУ, а в ряде случаев и управления, должны быть системы безопасности и жизнеобеспечения:
1) автоматические установки пожарной сигнализации;
2) автоматические установки пожаротушения;
3) системы оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей;
4) системы эвакуационного освещения;
5) системы технического диагностирования строительных конструкций согласно требованиям ДСТУ Б В.2.6-25;
6) системы обнаружения опасной концентрации токсичных и взрывоопасных газовоздушных смесей, повышения уровня радиации и т.п.;
7) системы электроснабжения;
системы газоснабжения;
9) системы теплоснабжения;
10) системы вентиляции (в том числе противодымной защиты) и кондиционирования;
11) системы водоснабжения (в том числе водоснабжения для наружного и внутреннего пожаротушения) и системы канализования;
12) лифтовое оборудование;
13) системы коммерческого учета энергоресурсов.

Далее находим ДБН А.2.2-3-2004 "Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства", где открываем Приложение "П" - КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ ОБЪЕКТОВ  ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ
и определяем какие объекты должны выводиться на пульт пожарного наблюдения 

[sbal]

alex_1503, нее, ты не "то" прочел. Я сию цитату вставил ради выделенного: автоматической установки пожарной сигнализации (АУПС) и

Я к чему? А вот к чему, исходя из выше приведенных цитат: один ППКП - установка, несколько ППКП - система. Гуд?
Если гуд, тогда где ставить СПС - ДБН-56, а где ставить АУПС - НАПБ Б.06.004-2005 

Салат Оливье...