Автор Тема: ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 Помогите разобраться  (Прочитано 7454 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Diez

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 53
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги, помогите  разобраться в   таких вопросах:
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009  п. А.6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі "Ручні пожежні сповіщувачі треба розташовувати так, щоб для будь-якої людини, яка пере-буває на об’єкті, відстань, яку вона повинна подолати до найближчого ручного пожежного спо-віщувача не перевищувала 30 м...."
Вопрос 1:Где та точка отсчета 30м, другими словами отчего  отсчитывать 30м?
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 п. 6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі  "Ручні пожежні сповіщувачі мають розміщуватися на шляхах евакуювання біля (усередині або зовні) дверей, що ведуть до евакуаційної сходової клітки, а також біля усіх виходів із будівлі..."
Вопрос 2: Имеется ввиду размещение ручников, "...біля усіх виходів із будівлі..." снаружи здания или внутри?

 
"...Каждый из нас способен на многое, но не каждый знает на что он способен..." из к/ф

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
отчего  отсчитывать 30м?
-
для будь-якої людини, яка пере-буває на об’єкті, відстань, яку вона повинна подолати до найближчого ручного пожежного спо-віщувача не перевищувала 30 м...
что тут не понятного?

По второму вопросу: ДБН В.1.1-7 + идеальный вариант - план эвакуации
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
біля усіх виходів із будівлі..." снаружи здания или внутри?
Снаружи - это будет уже возле входа в здание.

Offline misterx

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 159
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Помогите разобраться!
подпункт f) п.А.6.5.1
Если потолок имеет форму группы небольших отсеков (как соты), тогда один точечный извещатель может контролировать группу отсеков вв границах рабочих радиусов, представленных в табл. 1. Внутренний объем который контролируется одним извещателем не должен превышать такие значения: далее формулы.
1. Можно ли считать перекрытие из П образных плит - потолком состоящих из небольших отсеков (сот)?
2. Внутренний объем чего помещения или образованных отсеков?

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
misterx,
1. "Любые неровности потолка (например, балки), имеющие высоту более 5% высоты потолка, нужно рассматривать как перегородки"
П образных плит
- h=?
Далее по формулам.
2. "Внутренний объем, контролируемый одним извещателем"
Далее по формулам.

Да в суть формул хоть "загляните", сударь.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос 1:Где та точка отсчета 30м, другими словами отчего  отсчитывать 30м?
Эвакуация происходит с рабочего места или из помещений с временным пребыванием. Вот от каждого рабочего места и от глубин помещений временного пребывания и отсчитывать.

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Питання стосується п.А.5.3.8.
Порожнини, які не мають потреби в контролюванні пожежними сповіщувачами:
"...j) повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом...".

Що мають на увазі під "іншими площами"? Було б зрозуміліше, коли б мова йшла про об'єм.
Є приміщення з підвісною стелею, відповідає вимогам підпунктів g), h), i), k), l). Над підвісною стелею бетонне перекриття (НГ), з боків - цегляні стіни (НГ), заповнення підвіснї стелі - Armstrong, ступінь горючості Г1. Підпадає це примішення під вимоги п.п. j)?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Г1 - низкая горючесть.
На мой взгляд, как раз понятие "площадь" здесь более комфортно. Вот именно, чтоб Армстронг не  учитывать. Рассматриваем объем в стороны, а не вниз.
Извещатели на подвесном потолке контролируют все, что ниже. Извещатели за потолком - все, что выше. Поэтому для запотолочного пространства важно, что справа и слева, а не внизу.
Если за потолком у Вас есть выгородка (балками, например) и в ней нет пожарной нагрузки, то извещатели ставить там бессмысленно. Если будет гореть в основном объеме - поймают датчики основного объема. Если будет гореть за потолком за соседней балкой - поймают датчики, что установлены там.

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Креслення – схема стелі, утвореної плитами ПНС.
Приміщення – коридор. Плит – 8шт. Плити покладені поперек коридора.
Довжина коридора – 12м, ширина -1800мм, кількість плит – 8шт.
Відповідно до п. А.6.5.1 f) ДСТУ-Н CEN TS 54-14-2009 сповіщувачі необхідно встановити у кожному відсіку, тобто 8 шт. Зменшити кількість сповіщувачів можливо?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Зменшити кількість сповіщувачів можливо?
Нет.
Разве что порекомендовать заказчику зашить плиты гипсом.
« Останнє редагування: 26 Грудень 2012, 10:33:28 від rga »

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Знову аналогічне питання. Трансформаторна підстанція 11,8мх23,7м. Подвійна підлога, у порожнині якої прокладаються кабелі (багато, пожежне навантаження точно більше 25МДж). Покриття підлоги – металеві щити, покладені на балки (швелер №16). Балки покладені поперек приміщення. Середня відстань між балками 1м. Глибина подвійної підлоги – 1,1м.
Увесь об’єм подвійної підлоги розділений двома повздовжніми перегородками на три секції. У перегородках є отвори для переходу кабелів. Згідно з ДСТУ-Н CEN_TS 54-14-2009, п.А.6.5.1 маємо ситуацію коли D > 0,25(H – h), тобто 1м > 0,25(1,1 – 0,16)=0,235м.  Отже сповіщувачі встановлюю у кожному відсіку. Виходить у порожнині подвійної підлоги 87 сповіщувачів. Замовник вжахнувся. Можливо я помиляюся?

Offline Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 168
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тоже проблемы с трактовкой подпункта f) п.А.6.5.1
Если потолок имеет форму группы небольших отсеков (как соты) и т.д.

Такая ситуация - помещение производственное 7х4 м, высота H = 3,2 м, перекрытие лежит на нескольких металлических балках h = 0,16 м (см. вложение).
получается в каждом отсеке... или как то можно применить вот эти группы небольших отсеков?
« Останнє редагування: 20 Лютий 2013, 20:41:01 від Muta »

Offline misterx

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 159
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
(багато, пожежне навантаження точно більше 25МДж).
А если больше 180МДж/м2 тогда необходимо оборудовать АУПТ (п. 1.6 табл. В.2 ДБНа)
Виходить у порожнині подвійної підлоги 87 сповіщувачів.
И еще 87 внешних устройств оптической сигнализации!
Можливо я помиляюся?
Я считаю в Вашем случае можно воспользоваться предпоследним абзацем п. f и посчитать по внутреннему объему, который контролируется одним извещателем (V=12м2*(H-h)).

Offline misterx

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 159
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
эти группы небольших отсеков?
Я считаю, что в Вашем случае этот подпункт применить не получится и придется оборудовать в каждом образованном отсеке!


Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если больше 180МДж/м2 тогда необходимо оборудовать АУПТ (п. 1.6 табл. В.2 ДБНа)
Згоден, але більше підходить п.13.2 табл. В.2.
И еще 87 внешних устройств оптической сигнализации!
Це буде проблематично, адже на самій підлозі встановити їх неможливо. Виносити на стіни не можу, адже вздовж стін встановлені розподільчі шафи. Так що обмежимося якимись "наліпками" і тим, що у мене адресна система.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: