Автор Тема: Дымоудаление. Автоматика  (Прочитано 7660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ще незрозуміло таке.
П. 12.3, там де про автоматичне пожежегасіння
12.3.1 Електрокерування повинно забезпечити:
м) контроль працездатності звукової та світлової сигналізації

Який контроль мається на увазі, автоматичний? І який механізм цього контролю.
о) формування командного імпульсу для відключення технологічного обладнання та інженерних систем об’єкта
Взагалі незрозумілий пункт. Про яке конкретно обладнання і мережі йдеться.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2012, 19:32:02 от O.S. »

Оффлайн Electro2

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 19
  • -Receive: 71
  • Сообщений: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А дальше классическая схема включения пускателя, контакты реле паралельно кнопке ручного пуска.
Как то так...
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Оффлайн Electro2

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 19
  • -Receive: 71
  • Сообщений: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
12.3.1 Електрокерування повинно забезпечити:
м) контроль працездатності звукової та світлової сигналізації
Який контроль мається на увазі, автоматичний? І який механізм цбого контролю.
Всегда делал не автоматический - дополнительно ставятся кнопки на шкафу проверки звуковой и световой сигнализации, по нажатию которых должна сработать сирена и должны загорется ВСЕ лампочки на шкафу - просто проверка из серии  - "а не перегорело ли?"
о) формування командного імпульсу для відключення технологічного обладнання та інженерних систем об’єкта
Взагалі незрозумілий пункт. Про яке конкретно обладнання і мережі йдеться.
А это должен формироватся сигнал на независимые расцепители в распределительных шкафах вентиляции для ее отключения.
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1049
  • Сообщений: 4 300
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Про яке конкретно обладнання і мережі йдеться.
Цей пункт стосується водяного і пінного пожежогасіння , отже необхідно відключати усе обладнання крім задіяного в гасінні пожежі , при невідключенні обладнання вода буде литися на обладнання яке під напругою . Як відомо , не можна гасити пожежу водою якщо не відключена напруга .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цей пункт стосується водяного і пінного пожежогасіння , отже необхідно відключати усе обладнання крім задіяного в гасінні пожежі , при невідключенні обладнання вода буде литися на обладнання яке під напругою . Як відомо , не можна гасити пожежу водою якщо не відключена напруга .
Це все зрозуміло, дякую. Просто я веду до того, що даний пункт потрібно було більш детально розписати, хоча б в такій редакції як у вашому повідомленні. А то якщо дослівно розуміти цей пункт, то можна багато зайвого відключити. Теж саме стосується і підпункту (к) п. 12.4.1, там де йдеться про аерозольне і газове гасіння.

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 202
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цей пункт стосується водяного і пінного пожежогасіння , отже необхідно відключати усе обладнання крім задіяного в гасінні пожежі , при невідключенні обладнання вода буде литися на обладнання яке під напругою .
Нужно отключать то оборудование, которое укажет в задании заказчик. Мы не технологи, и не можем знать, что должно работать при пожаре, что нет (кроме случаев, оговоренных в НД).

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 202
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ДБН В 2.5-56:2010, п.12.5.5 Пристрої місцевого пуску вентиляторів, вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення необхідно забезпечувати такою світловою сигналізацією: д) про активацію (натискання) кнопки місцевого керування вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення.

Вопрос: Кому это надо? Если я нажимаю на кнопку пуск, то зачем мне еще и индикация об этом.
Это теперь второй индикатор подключать параллельно к индикатору о пуске вентиляторов.

Это такая память сработки. Дядя Вася случайно нажал кнопку, вентиляторы загудели, клапана не открылись, что-тот там порвало, а Вам говорят - это Ваша автоматика все устроила, ремонт - за Ваш счет. Как отбиваться будете? А так, лампочка горит о том, что кнопка была нажата.

Оффлайн PB-2010

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 13
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это такая память сработки. Дядя Вася случайно нажал кнопку, вентиляторы загудели, клапана не открылись, что-тот там порвало, а Вам говорят - это Ваша автоматика все устроила, ремонт - за Ваш счет. Как отбиваться будете? А так, лампочка горит о том, что кнопка была нажата.

В пункте четкое требование индикации, а не запись в журнал!!!


Оффлайн Yurik

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 43
  • -Receive: 208
  • Сообщений: 1 672
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
PB-2010, а откуда вы знаете, что при нажатии кнопки появилось напряжение на выходе контактора? Вот это лампочка и показывается замыкание контактов и наличия напряжения.

Оффлайн PB-2010

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 13
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
ДБН В 2.5-56:2010, п.12.5.5 Пристрої місцевого пуску вентиляторів, вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення необхідно забезпечувати такою світловою сигналізацією: д) про активацію (натискання) кнопки місцевого керування вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення.

Четко написано, индикация о нажатии кнопки управления. При классической схеме автоматики индикатор о запуске двигателя включается параллельно катушке пускателя. Фактически он индицирует о нажатии кнопки управления и наличии напряжения на катушке пускателя.

PB-2010, а откуда вы знаете, что при нажатии кнопки появилось напряжение на выходе контактора? Вот это лампочка и показывается замыкание контактов и наличия напряжения.

Yurik, В пункте "д" говорится о индикации  "активацію (натискання) кнопки місцевого керування", а не о наличии напряжения после контактов контактора. Не путайте!
Нажав кнопку "Пуск" вы никогда не будете уверены замкнулись ли все контакты в контакторе. Если нужно контролировать напряжение после контактора, то ставьте после него реле контроля фаз.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2012, 17:30:12 от PB-2010 »

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
PB-2010,
12.5.3 Устройство местного пуска вентиляторов (вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления) следует размещать поблизости от вентиляторов (вентиляционных уст-ройств дымо- и теплоудаления). Возможно предусматривать пуск и остановку вентилято-ров из помещения пожарного поста.
12.5.5 Устройства местного пуска вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления необходимо обеспечивать световой сигнализацией:
а) о наличии напряжения на рабочем и резервном вводах электроснабжения;
б) об отключении автоматического пуска вентиляторов;
в) о неисправности цепей пуска вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и те-плоудаления;
г) о пуске вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления и венти-ляторов дымоудаления;
д) об активации (нажатии) кнопки местного управления вентиляционными устройст-вами дымо- и теплоудаления.
Это такая память сработки. Дядя Вася случайно нажал кнопку, вентиляторы загудели, клапана не открылись, что-тот там порвало, а Вам говорят - это Ваша автоматика все устроила, ремонт - за Ваш счет. Как отбиваться будете? А так, лампочка горит о том, что кнопка была нажата.
местного пуска
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн PB-2010

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 13
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
PB-2010,
12.5.3 Устройство местного пуска вентиляторов (вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления) следует размещать поблизости от вентиляторов (вентиляционных уст-ройств дымо- и теплоудаления). Возможно предусматривать пуск и остановку вентилято-ров из помещения пожарного поста.
12.5.5 Устройства местного пуска вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления необходимо обеспечивать световой сигнализацией:
а) о наличии напряжения на рабочем и резервном вводах электроснабжения;
б) об отключении автоматического пуска вентиляторов;
в) о неисправности цепей пуска вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и те-плоудаления;
г) о пуске вентиляторов, вентиляционных устройств дымо- и теплоудаления и венти-ляторов дымоудаления;
д) об активации (нажатии) кнопки местного управления вентиляционными устройст-вами дымо- и теплоудаления.
Это такая память сработки. Дядя Вася случайно нажал кнопку, вентиляторы загудели, клапана не открылись, что-тот там порвало, а Вам говорят - это Ваша автоматика все устроила, ремонт - за Ваш счет. Как отбиваться будете? А так, лампочка горит о том, что кнопка была нажата.
местного пуска
sbal,
чем мне должен помочь русский текст ДБН?

Повторю вопрос:
-Зачем индикация, на устройстве местного пуска, о нажатии кнопки местного управления?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2012, 19:08:46 от PB-2010 »

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Зачем индикация, на устройстве местного пуска, о нажатии кнопки местного управления?
Щоб про те, що кнопка натиснута, знав не тільки той, хто її натиснув, а і всі інші (а то випадки бувають різні).

Оффлайн PB-2010

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 13
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Щоб про те, що кнопка натиснута, знав не тільки той, хто її натиснув, а і всі інші (а то випадки бувають різні).

Кнопка находится на щите управления, индикация находится на щите управления! Если кто-то хочет увидеть этот индикатор, то он тоже должен находится у щита управления, а если он находится у щита управления, то он эту кнопку и нажал! Правильно?

Сразу после нажатия на кнопку замкнутся контакты пускателя и загорится индикация запуска двигателя. Так зачем местный индикатор о нажатии на местную кнопку управления?

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
PB-2010, я выстроил пункты ДБН и цитату ответа уважаемой rga в логическую цепочку.
Как проработавший не один десяток лет в "обслуге", я полностью солидарен с rga.
чем мне должен помочь русский текст ДБН?
Я мыслю на русском языке, отсюда нормы у меня на русском благодаря моему замечательному скромному другу  :thumbsup:

"Автоматизация" базируется на алгоритмах, на логике одним словом. И согласно всем канонам "автоматизации" рассматриваемый момент звучит примерно следующим образом: индикатор на панели пуска должен сигнализировать о подаче 220/380 на клеммы эл. движка, а не только о том, что кнопка пуска была нажата вообще и именно с данной понели в частности.
Как это решить-выполнить - головняк инженера-проектировщика.

То, что нормы писаны через одно место непонятно кем, оттягивались кому не лень, но норма есть...
 Ответ понятен?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2012, 19:50:09 от sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер