Автор Тема: Дымоудаление. Автоматика  (Прочитано 11407 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline PB-2010

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДБН В 2.5-56:2010, п.12.5.1 Електрокерування повинно забезпечити: е) автоматичний контроль цілісності ланцюгів пуску вентиляторів, клапанів димо- та тепловидалення, підпору повітря; вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення.
Как выполнить это требование? Относится к цепям пуска линия от реле к пускателю и от пускателя к двигателю?

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #1 : 16 Лютий 2012, 16:14:42 »
Как выполнить это требование?
Існують спеціальні пристрої -- реле обриву кола. Правда, вони переважно 3-фазні, але думаю є і 1-фазні. Тільки тепер виходить, схема пуску вентилятора димовидалення ускладнюється. Тому що застосовувати нормально розімкнутий контакт реле ППКП виходить не можна, тільки нормально замкнутий. Бо так як в нормальному режимі коло весь час розімкнуте, то реле весь час буде сигналізувати про обрив. Хоча насправді коло не обірване, а розімкнуте.     
Относится к цепям пуска линия от реле к пускателю и от пускателя к двигателю?
ІМХО тільки перше. Від контактів пускача до двигуна -- це все-таки коло живлення а не управління.
« Останнє редагування: 16 Лютий 2012, 16:40:36 від O.S. »

Offline PB-2010

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #2 : 16 Лютий 2012, 16:38:45 »
Існують спеціальні пристрої -- реле обриву кола. Правда, вони переважно 3-фазні, але думаю є і 1-фазні.

Почему-то не могу найти ни одного. Подскажите, пожалуйста, где они есть!

Offline PB-2010

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #3 : 16 Лютий 2012, 16:45:58 »
ільки тепер виходить, схема пуску вентилятора димовидалення ускладнюється. Тому що застосовувати нормально розімкнутий контакт реле ППКП виходить не можна, тільки нормально замкнутий.

нормально замкнутый использовать не получится, т.к. катушку пускателя не получится держать под напряжением, а используя промежуточное реле опять уходим от контроля цепи.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #4 : 16 Лютий 2012, 16:46:53 »
Подскажите, пожалуйста, где они есть!

http://www.electrum-av.com/pdf/5/mo8/t/mo8t.pdf
Ну ось перше що нагуглив. По опису начебто підходить, але детально не вникав в паспорт.
Накрайняк можна також застосувати просто реле напруги. Звичайно можна заперечити, бо воно реагує не тільки на обрив, а і просто на зникнення напруги без обриву. Але як варіант.
Чесно кажучи, я і сам зараз над цим питанням ламаю голову, після введення в дію ДБН В.2.5-56. Так що ви підняли дуже актуальну тему. Шось уже як напишуть   :'(
« Останнє редагування: 16 Лютий 2012, 16:55:44 від O.S. »

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #5 : 16 Лютий 2012, 16:53:05 »
нормально замкнутый использовать не получится, т.к. катушку пускателя не получится держать под напряжением, а используя промежуточное реле опять уходим от контроля цепи.
Тоді виходить взагалі задача не має рішення? Адже як можна контролювати цілісність кола, якщо воно розімкнуте  :D Так же?

Offline PB-2010

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #6 : 16 Лютий 2012, 16:56:40 »
Так вот и я о том же!!!

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #7 : 16 Лютий 2012, 17:00:48 »
І що ж робити? Повинен же бути якийсь вихід. Щось нічого не виходить придумати  :(
Єдина шалена ідея -- резистор з дуже великим опором паралельно контактам реле ППКП і котушка реле обриву кола паралельно котушці пускача.
« Останнє редагування: 16 Лютий 2012, 18:55:22 від O.S. »

Offline PB-2010

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #8 : 17 Лютий 2012, 09:17:44 »
ДБН В 2.5-56:2010, п.12.5.5 Пристрої місцевого пуску вентиляторів, вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення необхідно забезпечувати такою світловою сигналізацією: д) про активацію (натискання) кнопки місцевого керування вентиляційних пристроїв димо- та тепловидалення.

Вопрос: Кому это надо? Если я нажимаю на кнопку пуск, то зачем мне еще и индикация об этом.
Это теперь второй индикатор подключать параллельно к индикатору о пуске вентиляторов.
« Останнє редагування: 17 Лютий 2012, 09:24:38 від PB-2010 »

Offline PB-2010

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #9 : 17 Лютий 2012, 11:01:17 »
Заказал щиты управления на АйБиТек. Обещали учесть все нормы. Жду результатов.

Звонил на Электронмаш, ответили, что пока в ДБН нет определения "цепи управления", можно много городить всевозможных устройств в щит управления, и все равно оказаться не правым.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #10 : 17 Лютий 2012, 11:07:41 »
PB-2010, Если в ДБН нет сего определения, значит надо в других нормах искать, в "автоматика".
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Electro2

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #11 : 17 Лютий 2012, 11:28:31 »
Заказал щиты управления на АйБиТек. Обещали учесть все нормы. Жду результатов
Советую непосредственно ткнуть им в лицо пунктом ДБНа, иначе потом при получении щитов могут быть очень неприятные сюрпризы....
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Offline Electro2

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #12 : 17 Лютий 2012, 11:38:01 »
Вобщем мне недавно попалась схема шкафа пожаротушения, скажу сразу - не моя разработка и перечня элементов на нее у меня нет. Но там по видимому реализована идея контроля шлейфов пуска пож насосов от кнопок по этажам.

По предварительному анализу пришол к выводу что в цепи управления напряжением переменка 24В стоят промежуточные реле на ПОСТОЯННЫЙ ток.

По схеме - реле К15 и К17 - пусковые, включают катушку силового пускача насоса, реле К16 и К18 - для контроля целостности шлейфа, от них  в цепях сигнализации включаются лампочки "обрыв шлейфа"

З.Ы. Может это вам чем-то поможет....
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Offline PB-2010

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #13 : 17 Лютий 2012, 13:02:03 »
пока в ДБН нет определения "цепи управления"
Имел ввиду, что не определено какой участок цепи управления нужно контролировать. Потому что всю цепь контролировать не удается.

Offline PB-2010

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 13
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Дымоудаление. Автоматика
« Reply #14 : 17 Лютий 2012, 13:04:07 »
Спасибо Electro2. Схема интересная, но подходит только для контроля шлейфов ручных кнопок. А вот что с контролем в схеме управления вентиляторами, после реле К15,17?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: