Автор Тема: Расчет емкости АКБ для системы оповещения и управления эвакуацией  (Прочитано 9656 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну что же мы делаем, когда в двух нормативных документах имеются требования разной жесткости???
Насколько я помню Гуру sbal всегда настаивал на выборе более жестких требований! Или я опять в чем-то не прав?
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дружище bvv, это не я настаиваю, ДБН-56:
"Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм."
Всего лишь озвучиваю, не надо на меня вешать осликов  :D

P.S. я и говорю: а подумать? Другой вопрос, не все дружат с логическими ИЛИ-НЕ, но это не ко мне.
« Останнє редагування: 13 Лютий 2012, 14:25:20 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Во второй части еэна вообще не предусматривается автоматическое отключение звукового оповещения согласно п.7.8

Так в каком ДСТУ сказано:
"d) продолжительность оповещения
   Звук оповещения о пожаре должен иметь определенную  продолжительность" ?
« Останнє редагування: 13 Лютий 2012, 14:28:20 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
bvv, ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 ясен перец, не о коробках же базар ;)
Во второй части еэна вообще не предусматривается автоматическое отключение звукового оповещения:
А сие, чё, ранее было? Я что-то пропусил в этой жизни?
« Останнє редагування: 13 Лютий 2012, 14:31:09 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Именно более двух лет назад, а точнее 14.01.2010 мы подготовили замечания к проекту изменения А1 второй части еэна, в котором подпункт с) пункта 7.8 прямо утверждал: "с) пожежні оповіщувачі не повинні вимикатися автоматично;"
 по данному пункту было отправлено следующее замечание в адреса Платкевича Б. С. и Макарова В. П. :
" пункт 7.8 с) «пожежні оповіщувачі не повинні вимикатися автоматично» не відповідає вимогам п. А.6.6.2 d) «тривалість оповіщування» діючого державного стандарту України ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, в якому зазначено, що «Звук оповіщування про пожежу повинен мати певну тривалість. …»
Тому  до п.7.8 необхідно ввести національну примітку:
«Тривалість звукового оповіщування повинна бути обмеженою у відповідності з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009»."
А вот в самом ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 других численных значений ограничения по времени состояния пожарной тревоги, кроме как в п. А.6.8.3 просто нет.
В конце прошлого года наши ППКП проходили сертификацию уже с учетом данного изменения, но самого опубликованного госстандартом изменения я тоже еще не видел.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Подводя итоги этой небольшой дискуссии можно увидеть противоречия между ДСТУ и ДБН, и ДСТУ между собой.
И было бы это не так страшно, если бы в ДСТУ-Н СЕN/ТS 54-14:2009 не было национального отклонения к п. 4.1, которое сделало все технические требования данного документа из рекомендованных обязательными.
« Останнє редагування: 13 Лютий 2012, 15:25:45 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тривалість звукового оповіщування повинна бути обмеженою
это еще с какого перепугу?! 
В случае выявления признаков пожара:
- включается оповещение;
- включается дымоудаление;
-  и т. д.
Эти системы - камикадзе.  Курим!

Время ограничено электропитанием, а многие не уделяют этому моменту внимания.
Именно в связи с подобными нюансами я советую принимать "жесткие" варианты и не цепляться за нормосопли - себе дороже.
« Останнє редагування: 13 Лютий 2012, 16:34:51 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так что Вы предлагаете? Пойти на изменение ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009? На основании еще не внедренного в Украине изменения А1 ко второй части еэна?
Вот и получается, что приходится ждать имея казус в государственных стандартах.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
«Звук оповіщування про пожежу повинен мати певну тривалість. …»
Дык звук и будет иметь эту самую певну тривалість. Пока не перегорят в дым кабели, не разрядятся аккумы, не сгорят "матюкальники"...

Я ж сказал - камикадзе с определенной (Богом?) продолжительностью жизни.  ;)
Не вижу кактуса-казуса.
« Останнє редагування: 13 Лютий 2012, 17:56:33 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline allexandr

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 30
    • Перегляд профілю
    • Awards
возможно я не совсем правильно поставил вопрос, но ведь если оборудование работает от АКБ (о расчете емкоси которых шла речь) то логично причиной данного режима роботы стало пропадание сетевого напряжения возможно и на всем объекте, что в свою  очередь привело к автоматическому включению указателей пути эвакуации* с рабочим напряжением 12в) "выход", которые отключатся (перейдут в дежурный режим работы) только после востановления сетевого питания. Из этого вопрос-  по какой методике учитывать режим работы(емкость АКБ) указателей выход запитаных от БП 12в.

Offline Stradivary

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 38
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тема тихо умирает. Наверно, потому что очень интересна, все в ней специалисты, но никто не знает как правильно.
Из опыта изготовления изделий, которые выпускались в Волгограде, Серпухове, Днепропетровске... Ток дежурный на требуемое время, плюс ток тревоги на время и все это умножить на коэффициент запаса (провода, ля-ля .. - ок. 1,25). А если получается много, уберите коэффициент. Кто об этом знает, кроме Вас???

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline MAKOSJA

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 19
    • Перегляд профілю
    • Awards
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!Нужно спроектировать Систему Оповещения 2 типа, отдельно никогда такого не проектировал можете подсказать где можно посмотреть пример такого проекта!!!За ранее благодарен!!!!

Offline olena24

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 68
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
В чем разница для расчета резервного питания для СПС и для локальной АСПТ?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В чем разница для расчета резервного питания для СПС и для локальной АСПТ?
В нагрузке

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: